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董藩 的博客

著名房地产研究专家

 
 
 

日志

 
 
关于我

董藩,1967年生,2003年于中国人民大学获经济学博士学位。  现任北京师范大学管理学院教授、北京师范大学房地产研究中心主任,土地资源管理、政府经济管理两个专业博士生导师(招生方向:国民经济管理、土地经济与管理、房地产业发展与城市建设),兼任民革中央委员、国家审计署特约审计员、建设部专家委员会委员等社会和学术职务。研究方向为房地产(土地)经济与管理、国民经济管理、区域经济管理、政治经济学。E-mail:dongfan67@126.com

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2007-04-01 01:25:09|  分类: 默认分类 |  标签: |举报 |字号 订阅

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广州单位自建房惹争议

央视国际www.cctv.com  2007年03月26日 18:23来源:CCTV.com

               101°热度故事:广州单位自建房惹争议(上)
  主持人劳春燕:101度热度故事,361度全民互动,欢迎大家来到《大家看法》周末演播室,住房难,一直是这几年来困扰城市百姓的一个热点问题,那么在今年的全国两回上,它同样也成了两会的代表委员所关心的热点问题,而其中全国人大代表,广州市市长张广宁的一番话更加是引起了大家的注目,张市长表示,广州现在有一个新政策,只要单位有土地,而且符合城市的建设规划,就可以自己盖房分给本单位的职工,很多人就开始感到疑惑了,那么这意味着福利分房制度又要卷土重来了吗?在开始我们今天的讨论之前,我们还是先来看一下记者的报道。
  今年的3月15日,《南方都市报》、《新快报》等广东媒体纷纷刊登出了一则新闻,广东省房协和广州市房协对于广州七家国企获得单位自建房的资格给予了严厉的抨击,指出这是用国有土地补贴少数人的利益,是在开历史的倒车,会为社会带来不公平。
  魏清泉(广东省房协副会长):“你不能说这个职工,因为没有享受以前的福利分房,就给他一套什么单位自建房,就是变成了又搞实物分配了,实物分配我们国家已经很明确了,2000年之后不准搞了”。
  广东省房协措辞强硬的表态,一下子将批准这项政策的广州市市长张广宁推到了舆论的风口浪尖。而据记者了解,这一切都要从今年1月的广州市“两会”上说起。在会议的分组讨论上,广州市市长张广宁向外界透露了一个特别的消息,广州市将鼓励有条件的单位自建住房解决困难户的住房问题。但是想要建房却也并不容易,因为广州市为此设置了三条严格的门槛。首先,建房的主体必须为部队、中央、省属驻穗单位和本市的国有企业;其次这些单位必须拥有自有土地,不能为此而专门买地;第三,建筑面积不得超过90平方米,供应对象只能面向本单位的困难员工。
  张广宁市长的讲话经过媒体的报道后,立即引起了诸多讨论,有媒体说,广州的做法,意味着被叫停6年的福利分房将重新启动,而事实上,在去年公布的广州市“十一.五”住房建设规划中,就已经有了关于单位自建房的内容,而这种模式的试点工程早在2004年就已经开始动工了。
  金鹤苑小区是广钢集团的单位宿舍,它也正是广州单位自建房的试点工程。金鹤苑小区共有750户,房屋全部为低于90平方米的小户型,每平方米均价2050,比起周遭的商品楼,它的价格低了差不多一倍。据业主们反映,整个小区属于解困房,但也有少数以前未享受过单位福利房,但经济状况较好的职工买了这里的房子。
  随着报道的深入,关于该不该放开单位自建房的话题,在社会上的争论也愈发激烈。面对这些争论,张广宁市长在3月16日接受《广州日报》采访时,再次重申了政府将对单位自建房严格限制,决不允许出现弄虚作假、借机炒房等现象的发生,并且表示“为百姓办事,不怕抨击”。
  但是社会上关于此事的争论仍然没有停息,根据广东省省情调研中心发布的调查报告,50%的人认为“不太合理,只有少数单位有条件建”,而11.1%的人甚至认为这样的做法有“扰乱房地产市场秩序”的可能。
  市民1:“如果单位上有这样的福利,可以有优惠卖给职工,我觉得挺好的。”
  市民2:“毕竟有地的企业少,对其他企业员工不公平。”
  那么,单位自建房在广州重新启动,这究竟是一种面对现实的必然选择还是历史的倒退?这种模式究竟能否成为解决困难职工住房难问题的一帖良药?还是再次走入了把社会资源当作员工福利的“灰色地带”,为权力寻租提供新的机会呢?
  361°互动话题:自建房是否会造成国有资产流失导致更大的社会不公?
  主持人劳春燕:广州市允许那些符合条件的企业可以自己盖楼,然后分给本单位的职工,这个消息放在今天,房价居高不下的背景之下,一下子就引起了广泛的争论,我们还是先来认识一下今天来参与讨论的嘉宾们。
  王志安 资深媒体人
  罗益峰 第十届全国人大代表
  倪鹏飞 社科院城市与房地产经济研究室副研究员
  舒可心 公共问题专家
  董 藩 北京师范大学房地产研究中心主任
  秋 风 著名学者 时事评论员
  主持人劳春燕:欢迎各位的到来,我们先请正方嘉宾发一下言,王志安。
  王志安:单位自建房,我个人认为是一种现实的选择,这个现实就是指近几年来,持续走高的房价,那么最新的统计表明,就是北京市现在的平均房价已经超过了七千块钱每平方米,那么北京市人均每个月可支配的收入是多少呢,只有两千块钱出头,就是不管白猫还是黑猫,只要能解决普通百姓住房,其实就是一个好的政策。
  主持人劳春燕:反方嘉宾?
  舒可心:我们注意到,正方提了两个概念,一个是解决普通百姓住房,那么我们看到电视小片当中,他们获得房子的人,他们是普通百姓吗?他们不是,他们是国企,大型企业的拿着工资的,有着劳保的职工,但真正的百姓在哪呢,广州市有很多,另外一个我们看到,由于土地本身是全民所有的,它的价值应该归全民所享用,属于全民的土地,属于全广州市全体市民的土地,属于全广东省公民的土地,属于全国人民的土地,就分给这个企业,让这个企业的一部分员工,我们说句难听的话,叫分赃了,这实际上是对全国人民的不公平,广州市人民的不公平,当然这是倒退。
  主持人劳春燕:就是国有企业的土地,就是国有企业对它自己的土地有没有足够的支配权?
  舒可心:没有,不应该有。
  热点争论一:国有企业是否可以拿自己的土地给员工建房?
  主持人劳春燕:来我们正方嘉宾。
  罗益峰:就是我认为刚才这个舒先生提的,比如国有企业,它有没有支配自己的那个地,这个显然是有的,因为他是法人单位,当然他可以支配他自己原来分得的这部分土地,就像以前的福利分房,它就是支配它本身自己土地的使用权,但是有一个条件,它必须通过职代会的同意。
  主持人劳春燕:到底是不是这么回事?董先生?
  董藩:这个反对,企业没有这个权利支配这块土地,虽然它有土地,但是属于工业用地,你把它变成民用用地,用来盖住宅,应该说这本身就是违反了城市规划。
  罗益峰:企业是有很严格的土地的,土地的规则的,厂区只能是工厂,生活区它只能是生活区,它不会说生活区就建在工厂的土地上,这是荒唐的,这是不允许的,因为是危险的。
  舒可心:我觉得不能拿这个说老百姓需要房子,就可以把国家土地让少部分人得,你把国家土地拍卖了,然后让广州市所有的最穷的人来享受这个拍卖土地的所得,不是更好吗?
  主持人劳春燕:我们反方嘉宾这个话说的好像挺有道理,王先生。
  王志安:我觉得作为一个企业来讲,它应该是有权自己支配自己的土地,那么不管是国有企业还是私营企业,从这个市场原则它是一个企业,它作为一个企业,之所以能够在市场上存在,就是能够支配自己的资源,它自己的生产资料。
  舒可心:但是不能允许,但是不能允许,这个叫国有资产流失,它支配了这个土地,就变成了私人的房产的宅基地了,这样就等于国有资产流失了。
  王志安:您别着急,您听我说,国家应该通过什么样的途径来行使对国有企业的控制,不是说凡是属于在所有权上是国家的资源,都不允许企业去支配,而是应该通过现在,现在大多数国有企业已经变成上市公司了,已经变成股份化了,那么国家就应该通过它在拥有这个企业董事会里头这一个股份来行使对企业的控制。
  舒可心:如果您是一个企业的持股者,这个国有企业,把土地无偿地给自己员工盖了房子,实际上就是你作为这个企业的股民的财产的损失,因为这个土地并没有变成现金。
  王志安:这要看怎么看,这个问题要怎么看,对于现在很多市场化的企业来讲,这些员工到市场上去买房子没有问题;但是对于大多数那些困难的国有企业来讲,他们那一代的职工,他们在他们计划经济时代的时候,本身拿的就是低工资,但是市场本身市场化了,我们现在又要求他们到市场上,按照市场价格买房子,那您觉得这个本身公平吗?
  主持人劳春燕:到底国有企业对自己的土地有没有支配权,有多少支配权呢,我们双方是暂时还没有达成共识,不过待会儿我们也会有一个建设部的专家上场,我们到时候再请他一块来参与讨论好不好,我也请反方嘉宾不要忽略掉刚才正方嘉宾提出的一个问题,就是在目前房价居高不下的现状之下,让单位去自建房是不是一贴良药?
  热点争论二::允许企业自建房是不是解决困难职工住房问题的好办法?
  王志安:比如我举个最简单的例子,我父亲,我父亲工作了一辈子,他每个月的工资只有几百块钱,但是现在你如果让他到北京,让或者说在他所在的城市去买一套商品房是不可想象的,但是他如果要想改变自己的住房条件怎么办呢?
  董藩:没有要求他必然到市场当中去购买这个商品房,因为他可以通过当地,通过当地,这个住房保障这种体系,然后把他们这种计划纳入到什么呢,或者购买这种,团体购买,纳入到经济适用房这个购买这个行列当中。
  王志安:这个矛盾有多大您知道吗?现在哪一个城市的经济适用房能够全部满足这个城市的需要呢?
  董藩:房价高,我们承认房价是高,但是房价高,不能成为我们走回头路,对抗中央宏观调控精神,对抗中央房改这个精神的这么一个借口。98年国务院的23号文件明确规定,我们必须终止福利分房,然后搞货币化分配,去年,也就是2006年的6月份,建设部,国土资源部和监察部专门发了文,严令禁止任何单位再自建房,那么建设部的文件刚刚颁布,然后广东省就重新出现这种情况。
  王志安:这里头我觉得需要澄清一个概念,就是福利分房跟现在的单位自建房,实际上是两回事,
  热点争论三:现在的单位自建房跟福利分房有那些差别?
  王志安:福利分房那个时候大多数情况下是不需要这个职工掏任何钱的,或者掏极少的钱,但是现在的所谓单位自建房,我们看到的刚才短片里头那个内容,就是它实际上这部分房子还是卖给自己企业员工的,那么这个成本,这个住房本身的成本,还是由这个购买者所承担的,只不过这个土地是由单位所有。
  舒可心:对,土地的价值你知道占房价的多少吗?刚才说这个房子比市场上便宜一倍,当然不能说这一倍都是土地的价格,但是有相当百分比是土地的价值,由全广州市的市民无偿的送给了这几百户,得到房子的人。
  王志安:这个问题您是这么理解,但是我是这么理解,我理解就是说实际上是国有企业多少年来,他本身给这些企业的历史欠债,用这种方式进行某种补偿。
  舒可心:如果有必要需要补偿,对旧的公共政策的制定导致公民的损失需要补偿,那也是人大才能决定,也不是一个市长,他自己就可以拿来公共资源,决定给哪一部分人补偿。
  主持人劳春燕:来来,那么国有企业如果自己盖房分给自己的职工,是否会造成更大范围的社会不公呢?我们让倪先生发一下言好吗?
  热点争论四:允许单位自建房是否会导致更大的社会不公?
  倪鹏飞:我倾向支持这个单位建房有三个考虑,第一个呢,完全市场化,它不仅是不可能的,而且容易造成开发商的垄断,那么为了打破垄断,政府在这方面可以做一些作用,企业也可以起一些作用;第二个呢,住房社会保障体系,或者说住房供应体系应该是多渠道的,那么单位自建可能是其中一个;第三个是历史上的考虑,历史上有一些企业,特别是国有企业,它过去仍有一些土地,并且这些土地它都没有进行有偿使用,因此呢,它在解决自己职工住房的时候,可以做一些考虑。
  董藩:刚才他提到的理由我都是反对的,首先他说这个完全市场化是不可能的,;那么市场是有它失灵的地方,失灵的地方要政府介入,政府介入不是某一个机关,也不是某一个国有企业它介入,这是第一,第二,供应体系它可以多渠道,但是它必须,前提必须是不侵害公共利益。
  主持人劳春燕:但是我们也要考虑到现实的需求,因为公平不公平还是一个比较虚的概念,但是刚刚正方王志安,他已经给我们提供了一个非常实实在在的,有血有肉的例子,那就是他的父亲,如果不是单位自建房分他给一套房的话,他可能一辈子都买不起一套房,那你们认为对于这样的老人来说,怎么样才是公平的?
  董藩:有一个原则,如果这个地方治安有问题,没有派出所在这里,你也不能靠自己的力量以暴治暴,因为我们有规定。
  王志安:我说了,就是说正是因为应该的没有应该,这个单位自建房才是现实的选择,您说了这个地方没有派出所,我们不能以暴治暴,但是我们可以雇保安,所以不要认为没有了派出所之后,我们就只能束手就擒。
  舒可心:但是不能拿全民的利益作为代价,这是我们想说的,土地是全民的,不能拿全民的利益做代价。
  王志安:舒先生你老师强调土地是全民的。
  舒可心:还有税收也是全民的。
  董藩:你可以雇保安,但是不能拿枪。
  王志安:我想说的是,我们其实从某种角度来讲,可以把企业给员工分房子,看做是员工收入的一部分,可以吧?可以这么理解吧?
  主持人劳春燕:可以吗?可以作为收入的一部分吗?
  舒可心:可以。
  王志安:那么我再问一句,那么一个国有企业给自己的员工发工资,需要人大来表决吗?
  舒可心:不需要。
  王志安:不需要吧。
  舒可心:因为那个工资是税后所得,或者说是企业自己所得,但是土地不是。
  王志安:但是我可以把它变成是。
  董藩:那就是违法的。
  秋风:我们就是说面对一个问题的时候,你不是说我随便想一个办法,我先把它解决了,我今天把这个问题解决我就蒙头大睡,第二天天塌下来我就不管了。
  主持人劳春燕:您是说效果重要,但是手段也同样是非常重要的?
  秋风:手段是比效果恐怕还要更重要,如果你的手段不正当的话,其实这个效果无关紧要。
  主持人劳春燕:确实,我们正方嘉宾觉得在现实这种买房难的背景之下,让单位自建房可能是一种出路,其实单位自建房就很容易联想到当年的福利分房,我们这一次本来也想请几位当年的福利分房的房管科长,工会主席来参加我们的节目,让他们讲讲当年,但是很遗憾,他们都不愿意回忆当年。不过我们今天还是请来了一位我的同事,他是《见证》栏目的编导,他曾经拍了一部叫房子的纪录片,真实的记录了当年福利分房中的种种悲欢离合,我们现在就有请李文举,李先生上场。你好,欢迎来到我们节目。
广州市允许单位自建房,这是否会导致国有资产流失?用这样的办法解决困难职工的住房问题是否有失公平?对于这些问题,场上嘉宾争执不下,接下来我们将邀请纪录片《房子》的主编李文举先生上场,他曾经直接见证了福利分房时代的恩恩怨怨,他在上场后会给我们讲述那些不为人知的生动事例?而这些事例对于场上正反双方的辩论将会产生那些影响?《广州单位自建房惹争议》大家看法周末节目,欢迎您明天继续收看。


          101°热度故事:广州单位自建房惹争议(下)
    在昨天(25日)的节目里,我们了解到,广州市市长张广宁表示,广州市将鼓励有条件的单位自建住房解决困难户的住房问题,这样的政策一被报道出来,就立刻引发了社会舆论的广泛关注。
  “实物分配我们国家已经很明确了,2000年之后不准搞了。”
  面对媒体的广泛质疑,张广宁市长在接受采访时态度坚定,他重申了广州允许单位自建房将执行限面积、限价格、限购买人群等一系列的限制措施,绝不允许出现弄虚作假和借机炒房等现象的发生。张市长同时表示,允许单位自建房与当年的福利分房有很大的差别,自己“为百姓办事,不怕抨击”。但是张市长的回应,并没有平息人们对于允许单位自建房可能引发种种问题的担忧。
  “反对自建房。”
  允许单位自建房是否会导致更大的社会不公?对于困难职工住房难的问题,这是不是一个好的解决办法?在昨天的节目中,知名专家、学者在大家看法周末演播室展开激烈论战。
  董藩:“属于工业用地,你把它变成民用用地,用来盖住宅,应该说这本身就是违反了城市规划。”
  罗益峰:“企业是有很严格的土地规则的,厂区只能是工厂,生活区它只能是生活区,它不会说生活区就建在工厂的土地上,这是荒唐的。”
  王志安:“实际上是国有企业多少年来,他本身给这些企业的历史欠债,用这种方式进行某种补偿。”
  舒可心:“如果有必要需要补偿,那也是人大才能决定。”
  单位自建房与当初的福利分房到底有多大的区别?在昨天的节目里,我们也邀请了一位曾经直接见证福利分房时代恩恩怨怨的当事人上场,他会给我们带来那些不为人知的细节,场上嘉宾的争论又会因此发生什么样的变化?
  361°互动话题:自建房是否会造成国有资产流失导致更大的社会不公?
  主持人劳春燕:我们现在就有请李文举,李先生上场。你好,欢迎来到我们节目。
  李文举,中央电视台《见证》栏目主编,于2004年制作完成了总计10集的纪录片《房子》,该片全方位地关注和纪录了中国城镇居民有关房子的历史与现实、记忆与梦想。其中选取了鞍钢、清华等单位,对福利分房时代这些单位职工因为房子而带来的悲欢离合进行了细致的描述。
  主持人劳春燕:您先说一下您的观点,您赞成像广州这样搞单位自建房吗?
  李文举:我觉得我不赞成。
  主持人劳春燕:是不是也因为联想到了,您在拍摄《房子》这个纪录片过程中,了解到福利分房制度的种种的给人留下的不愉快的记忆?
  李文举:实际上我觉得在福利分房的时候,每个人都必须学会忍耐,比如我们拍过一个清华大学的教授,他很多年,就是在他评上教授的时候他住50多年的房子,他走过筒子楼,走过过渡房,最后他在很小的房子里头,就是做学术研究,直到要退休的时候,才赶上单位福利分房的末班车,分了一套相当大的房子。
  主持人劳春燕:那他至少还能分到一套相当大的房子,但是如果不依靠福利分房的话,可能很多人他一辈子都买不起一套房。
  李文举:但是他在他生命的59年中,都是在忍受一个很小很小的房子。
  主持人劳春燕:你觉得咱们刚刚正方嘉宾说的有没有道理,他们一直觉得现在这个房子,大家都买不起,就算是买了房子,付了首付,恐怕还是成为房奴,那么如果单位能够自建房,能够把经济适用房分给本单位的话,那可能就能够解决这种现实的需要。
  李文举:我觉得出路可能不在这个地方。
  主持人劳春燕:你觉得不是这样的出路?
  李文举:对,我觉得再一个单位里头,分房子是一个特别大的事,这个事在哪呢,就是这个规则,标准怎么制定,我接触过一些主管分房的一些领导也好,他们也很困惑,说我怎么制定规则,下面的人都不满意,就是不管我想得多完善,多少天晚上没有睡觉,开会开到三点,制定的规则总有人骂娘,总有人反对,作为要享受分房的人来讲,他也很困惑,就是我按照他制订制定的规则,我怎么去努力,怎么都没有我,就是实际上广州这个事,我觉得就是最后房子建好了,怎么样到个人手里头,谁来掌握这个标准,我觉得这基本上是不可行的。
  主持人劳春燕:这是不是让你联想到福利分房时代可能会产生的一些腐败现象?
  李文举:这个应该是很明显的。
  主持人劳春燕:我们请正方嘉宾回答,李文举已经提出一个很深刻的问题,单位自主建房是否会引发腐败。
热点争论一:允许单位自建房是否会引发腐败?
  罗益峰:我说一点,过去的福利分房,不见得它一定是腐败,因为它是相对来说,因为它都是通过职代会,当然有的职代会也不起作用,不见得起作用,但是应该看到它有的是相对合理的,不可能做到完全合理,但是还是相对合理,多数企业来说,你也不能说过去福利分房全都是腐败,我不同意。
  舒可心:当年的腐败是由于什么原因,是由于福利分房制度造成的,今天有可能产生腐败的原因,仍然还是这个福利分房制度在运转,而并不是说我们现在把福利分房制度规范化,说所有的分房标准应该上网公布。
  王志安:不是,我觉得腐败不是在于福利分房制度,或者自建房这个制度,而在于行政治理能力,这个行政治理能力,如果不是企业自己分房,在经济适用房上,它同样有一个行政治理能力问题,为什么过去那么多经济适用房都是那些并不符合经济适用房条件的人买去了?
  舒可心:王先生的思路是信人,我的思路还是信制度,福利分房,包括经济适用房被很多有钱人拿走,其实是我们经济适用房前一段时间的制度没有设计好。
  王志安:对,我不是说信人,我同样信制度,我的观点是,即便现在搞自建房,也应该有一套规范的方法,应该使那些真正符合条件的人应该拿到那个房子。
  舒可心:地都声称是他自己的了,政府还管得了他吗?
  主持人劳春燕:这边我要澄清一点,广州市这一次出台这一个政策,它并不是没有限制的,首先他对那些可以自建房的单位有限制,然后呢,它也是把单位的自建房,作为政府经济适用房的一种,作为保障型住房的一种,是纳入到政府的整体规划中的。
  董藩:即使限制也是避免不了腐败问题,因为什么呢,这里头有很多环节,你比如说分给谁,不分给谁,这个标准怎么确定,它有一个单位自己确定的问题,领导的印象问题,还有个,你这个整个的操作过程,比如说所有的建材,是否才能招投标的方式,它肯定不采用招投标,那么工程的发包是否是采用招投标呢,都不是,所有这些环节都会造成大量的腐败。
  王志安:就是董先生,您怎么能去确认单位自建房它就不招投标呢,这两者之间有什么关系,我就不说,任何一个市场化的企业它可以招投标,为什么企业盖房子就不能招投标呢?
  董藩:企业盖房子是应该招投标,但到某个单位自己说了算的时候,他肯定多数他不采用招投标的方式来处理。
  王志安:您这个肯定是用什么来统计,来得出这个结论的?
  董藩:这个制度经济学告诉我们,有权利,有市场,权利一定要到市场当中寻找一个价格。
  罗益峰:我说一点,请注意,当年在计划经济时代,我们的法制还没有进入法制的时代,现在我们已经是进入了法制的时代,而且呢,最重要的,从这个纪律检查委员会,一直到法院等等,现在就是正在全国范围打击腐败,在这种情况下,我觉得跟当年是不一样的。
  主持人劳春燕:到底单位自建房是历史的倒退,还是现实的必然呢,到底单位自建房是否会滋生腐败,加大社会的不公呢,今天我们也请来了建设部政策研究中心的副主任王珏灵先生,有请王先生上场,欢迎你。
  主持人劳春燕:王先生先亮一下您的观点?
  王珏灵:你好,主持人劳春燕好,大家好,刚才听了大家的发言,精采,激烈,首先声明,代表个人,不是代表建设部。我认为这个自建房问题,是吧,应当从几个方面来考虑,第一,它的土地性质。
  主持人劳春燕:这个问题也是刚刚场上嘉宾争论最激烈的,就是国有企业有没有对自己土地的支配权。
  王珏灵:如果当时买这块地,占用的是工业用地的话,现在作用分自建房的话,肯定要重新报批。
  主持人劳春燕:只要有程序就可以建?
  王珏灵:不是,还没说完呢,第二点呢,就是分给谁的问题,分给对象的问题要解决,既然国家从改革,房改的初期就提出了已经不允许再福利分房了这个政策,而且去年国六条又重申这个,要严格要规范,所以第二个应该解决给谁的问题。第三方面要解决它的管理问题,谁来管这些房子,因为这些房子住完以后要走向市场,要走向市场,怎么管。
  主持人劳春燕:那这些问题解决好了,单位就可以自建房了吗?
  王珏灵:别着急,别着急,往下讲,必须政府,房屋主管部门批准,纳入到政府的统一规划。
热点争论二:单位自建房如何避免各种问题的发生?
  主持人劳春燕:那广州有没有符合这个条件呢?广州的做法符合这个条件吗?你认为?
  舒可心:不符合,你听我说,既然纳入社会保障体系,那么它的分母,也就是参与分房的人,必须是全广州市符合享受社会福利保障体系的这些人。
  主持人劳春燕:那单位不就觉得做了冤大头了,我出钱盖了房,为什么你们大家都来分我的房。
  舒可心:当然是你冤大头,因为那个财产是国家的,你想拿到自己兜里去,你不觉得冤大头,其他人就成了冤大头。
  主持人劳春燕:我听听看,王先生是这个意思吗?是单位盖了房,让全社会来分?
  王珏灵:其实你们双方不管怎么辩,关键问题就分给谁的问题,如果他单位作为申请,我要盖经济适用房,我主要是解决我单位职工的符合经济条件的,改善家庭问题,经过政府同意,因为他作为给政府减轻负担,他的土地如果是工业用地,他应该交土地出让金补偿,按经济适用房补偿,这土地不能是你原先拿出的地很便宜,现在我盖房,我解决我单位经济适用房的,那是占有国家资源,那是占有大家的资源的,土地不是单位的,尤其国有企业。
  主持人劳春燕:王先生在这个国有企业到底有没有对于自己土地的支配权,如果让国有企业自己去盖楼会不会造成国有资源的流失,王先生已经给出了一个很明确的答案,我不知道我们正方嘉宾是否能够接受他的答案?
  罗益峰:这个土地如果说不是在工厂区,而是在生活区呢?
  王珏灵:审批程序必须合理,必须合理。
  董藩:这个我反对,为什么呢?这个程序,是谁的程序,比如说符合当地规划部门批准,但是我们现在这个规划部门它都是属地化管理,它容易受到地方政府的这种影响,而不是建设部,不一定遵循建设部的规定,所以这个时候就麻烦了,实际上建设部去年就发文,明令禁止所有这些情况的发生。
  王珏灵:它是这样的,严格福利分房,不允许福利分房。
  主持人劳春燕:你觉得现在广州搞的这个让自己自建房跟以前的福利分房有什么区别?
  王珏灵:广州市刚才通过那三点,现在说不清那个问题,为啥说不清那个问题,它土地性质,它的分配对象,将来他管理手段,他走向市场,这些房走向市场怎么办,现在都应当有一套办法。
  董藩:这个房子就不能企业来建,为什么呢?即使是建经济适用房,也必须走专业化和社会化的道路,由政府来组织,而不是企业自己组织,企业自己组织,比如标准怎么弄,我就给你90平方米,但是我可以搞得很高的标准。
  王珏灵:反过来我说的一个,我个人的观点,我不赞成在单位企业搞这些,我赞成通过货币化来作为补充比它更合适,单位如果有钱可以买经济适用房,可以给职工,你买经济适用房。
  董藩:我补贴他。
  王志安:但是没钱怎么办呢?
  王珏灵:没钱怎么盖房子,没钱他就没条件盖房。
  主持人劳春燕:我们反方嘉宾还是认为,要解决全民的住房难的问题,还是要国家来解决。
  秋风:第一我是反对国有企业自建这个房屋,第二我也不赞成政府要承担起,好像给中低收入阶层都要解决住房条件的这个责任,我也反对这样。
  主持人劳春燕:那谁来解决呢?
  秋风:我的看法其实很简单,就是让每个人自己解决自己的住房问题。
  主持人劳春燕:自己去盖楼吗?
  秋风:对,所以我反对单位自建房,但是我希望政府能够更多的开放个人自建房。
  倪鹏(倪鹏博客,倪鹏新闻,倪鹏说吧)飞:还有一个重要的问题就是房地产的价格高,并且涨得快,给人们的心理上的压力比较大。
  主持人劳春燕:说到这个房价的问题,通过单位自建房,能不能平抑房价呢?
热点争论三:允许单位自建房是否能够起到平抑房价的作用?
  舒可心:只要单位自建房进入市场,才可能平抑市场的房价。
  主持人劳春燕:可能进入市场吗?
  舒可心:它不进入市场,它在单位内部就循环就消耗掉了,它对市场的房价不会有影响。
  王志安:不一定,它会影响需求。
  舒可心:他会更造成社会对政府的不满,你看那两千能盖房子,怎么市场上四千多块的房子,其实那两千多块钱的房子,是这一点人挖了社会主义土地的墙角,实现的低价格,挖了全民的墙角。
  主持人劳春燕:这个帽子够大了。
  董藩:对了,然后把税收那边又拔了羊毛。
  王志安:我觉得舒先生刚才那个帽子扣得非常大,说是挖社会主义墙角什么的,我觉得这件事情是否公正,正义,是取决于刚才王先生说的一句话,是分给谁,如果分给的全部是困难职工,他们都符合社会上具备经济适用房条件的人,他就不属于您刚才说的那个结论。
  舒可心:同意。
  王志安:所以说实际上我就是说,现在我们讨论的问题,由于过去大家都非常憎恨那个福利分房的时代,给我们带来的种种问题,所以大家现在一提到自建房,就联想到那样一种制度的可怕后果,但是我想说的是,其实新时代,如果我们再进行单位自建房,它也决不是过去的福利分房。
  舒可心:更隐蔽,腐败分子更隐蔽。
  李文举:我觉得就是操作的时候,由谁来掌握这个标准,这是个能够决定这个事件的性质的一个事。
  主持人劳春燕:这个操作层面问题可以解决吗?
  董藩:解决不了。
  王志安:经济适用房的操作同样有很大的麻烦,政府不还在推行吗?
  舒可心:政府统一管理都有这么多麻烦,如果各个单位自己管理麻烦就会更大,所以我们只能选择麻烦小的方式。
  王珏灵:这个,我的想法是应当把它纳为城市政府的住房保障管理体系,因为你单位分房以后,包括建房,也应当严格管理,它是否符合经济房的条件,面积,还有它的环境,条件;另外分配谁来把这个关,还是应当由政府统一把关,不能企业把关,企业,但是分的范围可以照顾他企业。
  主持人劳春燕:单位自建房到底是否能够成为满足中低家庭住房需求的一剂良药,到底能否成为满足中低收入家庭的一个手段,能否平抑房价,抑或是它对房地产市场健康发展会产生不良的影响,这一切都是有待观察,但是我想从广州市出台这样的一个政策,以及我们场上大家对这个问题的高度关注,都说明对于普通百姓来讲,住房难的确是一个亟待解决的问题,也希望居者有其屋,早日能够成为现实,而不再是一个遥不可及的梦想,好了,周末大家问,看法361,感谢各位嘉宾来到演播室参与我们的讨论,也感谢电视机前观众朋友们的收看,我们下周同一时间再见。
热点争论三:允许单位自建房是否能够起到平抑房价的作用?
  舒可心:只要单位自建房进入市场,才可能平抑市场的房价。
  主持人劳春燕:可能进入市场吗?
  舒可心:它不进入市场,它在单位内部就循环就消耗掉了,它对市场的房价不会有影响。
  王志安:不一定,它会影响需求。
  舒可心:他会更造成社会对政府的不满,你看那两千能盖房子,怎么市场上四千多块的房子,其实那两千多块钱的房子,是这一点人挖了社会主义土地的墙角,实现的低价格,挖了全民的墙角。
  主持人劳春燕:这个帽子够大了。
  董藩:对了,然后把税收那边又拔了羊毛。
  王志安:我觉得舒先生刚才那个帽子扣得非常大,说是挖社会主义墙角什么的,我觉得这件事情是否公正,正义,是取决于刚才王先生说的一句话,是分给谁,如果分给的全部是困难职工,他们都符合社会上具备经济适用房条件的人,他就不属于您刚才说的那个结论。
  舒可心:同意。
  王志安:所以说实际上我就是说,现在我们讨论的问题,由于过去大家都非常憎恨那个福利分房的时代,给我们带来的种种问题,所以大家现在一提到自建房,就联想到那样一种制度的可怕后果,但是我想说的是,其实新时代,如果我们再进行单位自建房,它也决不是过去的福利分房。
  舒可心:更隐蔽,腐败分子更隐蔽。
  李文举:我觉得就是操作的时候,由谁来掌握这个标准,这是个能够决定这个事件的性质的一个事。
  主持人劳春燕:这个操作层面问题可以解决吗?
  董藩:解决不了。
  王志安:经济适用房的操作同样有很大的麻烦,政府不还在推行吗?
  舒可心:政府统一管理都有这么多麻烦,如果各个单位自己管理麻烦就会更大,所以我们只能选择麻烦小的方式。
  王珏灵:这个,我的想法是应当把它纳为城市政府的住房保障管理体系,因为你单位分房以后,包括建房,也应当严格管理,它是否符合经济房的条件,面积,还有它的环境,条件;另外分配谁来把这个关,还是应当由政府统一把关,不能企业把关,企业,但是分的范围可以照顾他企业。
  主持人劳春燕:单位自建房到底是否能够成为满足中低家庭住房需求的一剂良药,到底能否成为满足中低收入家庭的一个手段,能否平抑房价,抑或是它对房地产市场健康发展会产生不良的影响,这一切都是有待观察,但是我想从广州市出台这样的一个政策,以及我们场上大家对这个问题的高度关注,都说明对于普通百姓来讲,住房难的确是一个亟待解决的问题,也希望居者有其屋,早日能够成为现实,而不再是一个遥不可及的梦想,好了,周末大家问,看法361,感谢各位嘉宾来到演播室参与我们的讨论,也感谢电视机前观众朋友们的收看,我们下周同一时间再见。

视频:广州单位自建房惹争议(上)
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广州单位自建房惹争议(下)
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